【主持人】：

　　刘总刚才有着切身的体会对崇文区的旧城改造。

　　【贾金哲】：

　　到了迪拜之后有两个特别深的感性认识，第一，()，第二，奇迹是用钱堆出来的。去了迪拜回来之后特别本能的想，城市的经济怎么发展的，城市是怎么回事。我想他应该到了第二个阶段，投资拉动和需求拉动相协和的，他有钱往里边堆，但是他同时关注市场需求。国内还是投资拉动，整个经济增长还是投资拉动，还没有到投资拉动加需求拉动。

　　再一个城市的发展政府是最大的发展，所有的整个规划理念，整体开发进度全部在政府主导的情况下来做的。包括那天做的，就来个大开发商在那儿控制，地也在那儿控制，规划也在那儿控制，政府就是最大的开发商。这一点儿是不是我们也可以借鉴。

　　从感性上来讲确实是一个购物天堂，在那儿买东西必须得推车，天天买东西。他的开发整个就是钱砸进去的。但是我想一个问题，盖这么多的房子谁买？这东西真有这么多人，有这么多钱去买吗？但我想我肯定不会买，为什么不会买，我这一年去哪儿能有几天。首先不敢说我是有钱的人，但至少是没有闲的人。

　　【饶及人】：

　　那儿前五位买家，他那儿是一个避税、避难的天堂，全世界有动乱，只要他那儿没有，可以在那儿长期拘留，没有人管理，这个政策造成了他阿拉伯是他的国家中造成最大的吸引石，只要世界有动乱，美国打伊朗了，伊朗有钱人全去那儿。所以说只要能来迪拜的，就不担心能不能在迪拜消费。

　　【聂梅生】：

　　他走的是二次大战瑞士的模式，你跟所有的国家都打，但我这儿发财。

　　【主持人】：

　　在迪拜有一个投资的链条，他的一套房的回报率平均是20%，高的达到70%。他在这儿有一个投资的空间，但究竟有没有泡沫，其实很多人，一个是刚才讲的，大的移民性的、避难性的去他那儿。

　　【聂梅生】：

　　必须要有实体经济层面才支撑。

　　【贾金哲】：

　　后来我想，后石油时代，中国也是靠资源、投入、开采，真正没资源以后怎么办？回来之后我是瞎想，跟我没有关系，但我老想，这个事没有石油了、没有资源该怎么办？把海水淡化的成30块钱一立方，在93年我们成立课题组研究，30块钱一立方干不下去了，这样子老百姓喝不起水了，所以把这个项目就放弃了。

　　【聂梅生】：

　　迪拜的发展模式不是说不可以，但是城市型的国家绝对是有可能的，比如说新加坡没有太多的实体，但他是一个金融中心，他是一个城市就海淀区这么大，迪拜也是城市型的国家。

　　【贾金哲】：

　　没有石油靠什么，靠金融、靠旅游。

　　【曹雷】：

　　记得在80年代末我去欧洲要在沙迦转机，他的位置跟迪拜现在几乎是一个城市了，他只是一个中转站，但他的位置在这儿，他就要利用位置的优势，我们搞城市发展往往很注重位置。迪拜城市发展，规划做的非常好。如果迪拜城市的规划，他肯定不是自己搞的，但是他的规划，应该说上个世纪90年代的规划。他的城市除了老城区还有新的商业中心，看金融街的建筑都在那儿。再往西就是酒店，再往西就是金鱼盗，他的城市布局是这样的，不个组相距15公里左右。他的建筑都是二十来层、十七八层，街道很宽，看起来很舒服。那个时候我们总是抱怨，规划怎么怎么样，就是我们预见性不强，道路往往越来越窄，迪拜的道路很宽，他的城市远远能够容纳300万人，他的规划非常的超前，但是这么大规模的城市发展，这么大的构想，一般人去看，可能更多的是看建筑，非常漂亮、非常时尚，实际上整个城市的发展更引人注目。

　　但我想他的发展对我们有什么帮助？可能我们没有这么大的实力去开发城市。另外我们的条件没有他们这么恶劣，他能够在这么恶劣的生存条件下、这么恶劣的生存环境下，有他特殊的诠释的规划办法，他们去搞绿色的、生态的，他的条件就这样，因为他有独特的生存办法。我们国家的条件要按国家的路子去走不太可能，没有这么远的预见性，道路修这么宽，这在中国不太现实。

　　我的感觉他的例子只能作为特例来处理，但是他的整个思路可以值得借鉴的，包括在建筑过程中的具体做法和办法也是可以值得借鉴的。作为专门城市规划的，可能更看重他的城市发展，这是我个人的观点。

　　【聂梅生】：

　　从建筑发展史上，有没有类似的例子，突然拔地而起的？

　　【饶及人】：

　　拉斯维加斯，要成为世界之最，因为回教国家不能赌博，他是利用避难来维持，他的治安好是因为谈的法费非常重。回教以前是违法就把手给剁了，在建筑上城市布局很规范，但是颜色我不赞同刚才那位老总的观点，我觉得很乱，什么颜色都有，这对于我们中国来讲，建筑师的发展形态是有机会的，但是他走的拉斯维加斯的模式，餐厅做的非常超级豪华，他把一种童话不可能达到的建筑形态，因为他的地很窄，楼的间距基本上是没有的。我问了有没有容积率，他说没有，只要有钱就盖。他是一个高度，可以随便你盖，他们拿的一个证书叫做NOC，那天我们去了，任何小开发商拿到NOC就可以卖房子，经过政府授权就可以开始预售，接着就是人工炒作，迪拜政府很聪明，知道商品人工需求很重要，基金公司进来可以自己吵，每个月都在涨钱，商人就觉得有利润可以赚，当然如果像美国那样没有支持了就会垮掉。

　　从中国的发展模式来讲，绝对持久不了，但是西方的模式会持久很久。甚至说，有可能会超过纽约变成一个世界金融中心，因为他的政策灵活性和不管性，就像以前美国打西部的时候，完全是疯狂的概念，这也有可能。但不得不佩服这么乱还有序，另外我们去看绿洲的城市，真的是林荫大道都有，在沙漠里有林荫大道就很神奇。这次去迪拜没有去其他的城市，没有对比会不知道为什么迪拜这么做。

　　【聂梅生】：

　　这种疯狂的奇迹跟领导有关系，除非后边有一个制度、有一个体制能够延续他的思想，如果后边的接班人不是这样子的，那资金链绝对是有断的，关键就是有一个体制能够保证他的资金、资源像他这样延续下去。但我有一种感觉，在中东这一块的国家，在人类历史上曾经有过这样的理念，没有留下来什么，人家肯定延续不了。

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